حسن مكي: قيادة الجيش لن تنسحب من المشهد السياسي وإلا ستذهب للمعتقل والمكون العسكري يميل للتدخل المصري لإرباك المشهد السياسي

الخبير والأكاديمي بروفيسور حسن مكي في حوار مع (اليوم التالي) 1-2 .. قيادة الجيش لن تنسحب من المشهد السياسي وإلا ستذهب للمعتقل

*رئيس الوزراء القادم سيواجه ضغوطاً ولن يحل المشكلة

* الاتفاق الإطاري مثالي جداً ويصعب إنزاله على أرض الواقع

اتفاق جوبا يحتاج لمراجعات، لكن ليست بالصورة الاستفزازية

حوار: فاطمة مبارك

مقدمة:

 

مع قرب التوقيع على الاتفاق النهائي، وشروع أطراف الاتفاق في ترشيحات الحكومة التنفيذية، لا زال هناك صراع بين الموقعين على الإطاري والرافضين، خاصة الموقعين على اتفاق جوبا، وهناك الحزب الشيوعي وحزب البعث ظلا يرفضان بصورة كلية، مما زاد المشهد تعقيداً، وعلى ضوء هذا الانقسام هناك من يرى أن الاتفاق قادر على أحداث توافق وجمع كل المتخلفين، فيما يرى آخرون أن الاتفاق مثالي ويصعب إنزاله على أرض الواقع، ومن بين هؤلاء الخبير والأكاديمي بروفيسور حسن مكي.

(اليوم التالي) التقت البروفيسور في حوار تناول الأوضاع الراهنة ومستقبل الاتفاق الإطاري والخيارات المتاحة لتحقيق وحدة وطنية.. فإلى مضابط الحوار.

# كيف تنظرون للمشهد السياسي؟

هناك حالة من الوعي في المشهد السياسي السوداني، فلم يعد تشكله شلة الخرطوم أو سياسيون محترفون.

#من يشكله؟

يشكله الشرق ودارفور، والآن هناك حركات في الوسط وفي الشمال، الكل أصبحت لديه مصالح يريد المحافظة عليها ويشعر بضعف الدولة، والسياسيون يبحثون عن الوظائف؛ لذلك الحركات المطلبية والجهوية والقبيلة، أصبح لديها وعي سياسي وعندها جمهور.

#هل تتوقع نجاح الاتفاق الإطاري في حل الأزمة؟

الاتفاق الإطاري مثالي خالص، لكن يصعب إنزاله على الأرض، ومشكلته ليس لأنه غير جيد، لكن من الناحية العملية لايتناسب مع ظروف البلد، افتكر سيظل الجيش هو الضامن للحياة الديمقراطية و السياسية وأمن البلد.

# لكن الاتفاق يلزم الجيش بالانسحاب من الحياة السياسية؟

لا أحد يعترض على قيام دولة مدنية كاملة، لكن إذا قلنا ينسحب الجيش وتصبح كلها مدنية، الظروف الموضوعية لاتقبل ذلك؛ وتجعل أي قوى يمكن أن تستلم السلطة، أو تكون أداة لإرباك المشهد.

# ما علاقة انسحاب الجيش بإرباك المشهد؟

عندما تطالب الجيش بالانسحاب من المشهد؛ في بلد فيه أزمات واستقطاب، يعني أنك تعرض النظام الجديد، للإطاحة بواسطة مغامر عسكري، حتى إذا لم يحكم، وتأتي حكومة لا تحظى بتأييد، وهذا سيفتح البلد للحركات التي تشكو منها القوى الخارجية نفسها.

# مثل من؟

مثل التكفير والهجرة، وبوكو حرام وحركة الشباب الصومالي، بعضها يأتي لأسباب ايديولوجية، وبعضها يأتي بحجة أن البلد ضعيفة ويمكن أن يجد فيها مستقراً وملجأ .

#كأنك تقول إن هذا الحراك يمكن أن يؤدي لخيارات غير متوقعة؟

أعتقد أن الحراك الحاصل سيؤدي لتغيير، قد تحدث انتفاضة شعبية مع انتفاضة عسكرية.

#انتفاضة من؟

انتفاضة بنفس سوداني؛ فيها المؤتمر الوطني والحركات المسلحة والجهوية وفيها الشرق وبعض منسوبي القوات المسلحة الذين يشعرون أن خطاب القيادة العسكرية مربك للمشهد، وهم سيكونون الضحية.

# انقلاب مثلاً ؟

الانقلابات دائماً تحدث، عندما تكون هناك قوى سياسية مؤثرة على الجيش أو يتحرك لحماية مصالحه، وهذه المرة سيتحرك الجيش لحماية مصالحه، لأن القوى المرشحة لقيادة البلد تقف ضد الجيش والحركات المسلحة، و تريد فتح اتفاق جوبا، صحيح الاتفاق يحتاج لمراجعات، لكن ليست بهذه الصورة الاستفزازية التي تحاول فيها إقصاء الموقعين، وحتى الموقعين على الاتفاق سينقلبون عليهم، عندما يفقدون مواقعهم في مجلس الوزراء والسيادة.

# حديثك يشير إلى أن قيادة الجيش غير جادة في الانسحاب من المشهد؟

قيادة الجيش الموجودة الآن لا يمكن أن تنسحب من المشهد بهذه الصورة، لأنها اذا انسحبت، ستذهب للمعتقل، وهؤلاء سيحملونها مسؤولية فض الاعتصام، وستكون هناك تصفية حسابات .

# إذن لماذا يؤكدون على الخروج من الحياة السياسية ؟

مناورات وكسب وقت، هم شاعرون أن ليس لديهم حاضنة سياسية، لأنهم لم يكونوا مسيسين، لذلك دائماً يحاولون إرباك المشهد، اليوم يصفون الأجواء مع قحت ويعكرونها مع التيار الإسلامي العريض، وغداً يصفونها مع التيار الإسلامي العريض ويعكرونها مع قحت.

# رغم حديثك عن صعوبة تطبيق الاتفاق، لكنه يمضي لنهاياته؟

حتى إذا وصلت الأطراف لاتفاق؛ سيكون مأزوماً ومحدوداً، وآيل للسقوط وبهذا الاتفاق كأنك تفتح باب الدولة لأي مغامر جديد يأتي سواء كان مدنياً أو عسكرياً، و أعتقد قيادة الجيش ليس بهذه الغفلة حتى تسلم الدولة لخمسة أشخاص تدير الأمور بين السفارات والمؤتمرات.

# ما هي مواصفات رئيس الوزراء القادم؟

إذا جاء رئيس وزراء سيكون من الأكاديمين مثلما حدث في الجامعات، آخرهم جامعة أفريقيا، ولن يستطع حل المشكلة.

#لماذا؟

لأنه لن تتوفر له الخبرة والحاضنة السياسية، وسيواجه بضغوط شديدة من مجموعة الخمسة حتى يختار منهم الوزراء، وضغوط من الجيش والخارج، إذا كانت الأمور ستمضي، كان مضت مع حمدوك الذي توفرت له المساعدات الدولية والعطف اليساري الكبير.

#هل تتوقع عودة حمدوك ؟

الحماقات غير مستبعدة في السودان، القيادة العسكرية يمكنها أن تعمل حماقة وترجعه، لكن لن يعيش، المرة الأولى قدم استقاله، المرة الثانية اذا جاء حمدوك أو غيره سيكون مصيره صعباً إلا يهرب، لأن البطون الجائعة لاتعرف المعاني العالية، إضافة للحركات الجهوية والمظاليم والسلاح المنتشر.

#هناك حديث عن اختلاف بين البرهان وحميدتي.. إلى أي مدى يمكن أن يكون صحيحاً؟

ليس لدي معلومات، ولكن إذا كانا عاقلان يجب أن يحافظوا على تحالفهما؛ لأن هناك توازن ضعف، لا أحد قادر على فرض سيطرته، لا حميدتي قادر يسيطر على الدولة ولا الدولة قادرة تسيطر عليه، وحتى لو سيطر يوم يومين، الدولة ستنقلب عليه، لا يحكم أكثر من هاشم العطا أو حسن حسين.

لذلك أفضل حل للبرهان وحميدتي التحالف مع بعضهما البعض، و ترك اللهث وراء القوى الأجنبية.

#هما ينفيان ذلك؟

رغم النفي هما يلهثان وراءها ويحاولان إرضاءها، مع أن السودان خلال ٣٠ عاماً لم يلهث وراء القوى الأجنبية إلا في الأيام الأخيرة لنظام الإنقاذ، وعندما لهث وراء روسيا انتهى الأمر بزواله.

#اختلفت الأطراف حول تسمية ماتقوم به الدول الخارجية في السودان، لماذا يتخوف البعض من هذا التدخل؟

لأن هناك خطورة، الآن لايوجد تيار وطني يعلي من مصلحة الوطن، السياسة السودانية في أشد مراحل انحطاطها، لأن الرموز التاريخية رحلت ممثلة في (السيد عبد الرحمن المهدي والسيد إسماعيل الأزهري والسيد علي المرغني) ومن بعدهم رحل دكتور الترابي والسيد الصادق ولم يبق من التيار القديم إلا السيد محمد عثمان الميرغني والسيد أحمد المهدي.

# أحمد المهدي يبدو أنه بعيد عن المشهد؟

إذا هناك عقل سياسي في حزب الأمة سيعمل على إظهار تيار يعطي السيد أحمد المهدي مكانته ليصبح إمام الأنصار، ويعود مبارك الفاضل ويتوحد بيت المهدي، وإلا الحركات الجهوية ستاكلهم لأن ليس لهم زعيم.

# بالعودة للتدخلات الخارجية ما تقييمكم لحجمها؟

التدخلات الخارجية كبيرة، وعمياء، فبدلاً من أن توحد الجبهة الداخلية، أحدثت استقطاباً فيها، وكان يمكن أن تكون لمصلحة السودان، اذا كان شعارها المصالحة الوطنية والوحدة والحفاظ على مصالح السودان، لكن للأسف الشديد حاولت التحالف مع قوى محددة، لاتمثل كل السودانيين.

# بعض دول الرباعية اشترطت مدنية الدولة لتقديم المساعدات؟

الرباعية تمضي في اتجاه خاطئ، وغير منتبهة للأخطار المحدقة التي يمكن أن تحدث نتيجة لوجود حكومة ضعيفة، وهم لايعرفون السودان.

#من يعرفه؟

يعرفونه البريطانيون والمصريون، المصريون تأخروا والبريطانيون يقال إنهم عرفوا أن هذا اَلاتفاق لن يمضي للأمام، لكن لايريدون الدخول في صدام مع الأمريكيين.

الخبير والأكاديمي بروفيسور حسن مكي في حوار مع (اليوم التالي) 2-2

المكون العسكري يميل للتدخل المصري لإرباك المشهد السياسي

دول الرباعية منفعلة بتوجيهات خمسة أشخاص

الحركات الإسلامية نخبوية وفاهمة المأزق والمرحلة ليست مرحلتها المصالحة لا تعني اتفاق الأطراف بنسبة 100%

قال: الخبير والأكاديمي بروفيسور حسن مكي إن البلد في حاجة لحكومة قومية موحدة تتمخض عن مصالحة وطنية، واستبعد حدوث حرب أهلية في البلاد وقال إن الحديث عنها فيه مبالغات، لا سيما وأن كل الأطراف أصبحت لديها مصالح في الخرطوم والوسط، وتوقع مكي في حوار مع (اليوم التالي)، حدوث حراكٍ كبير على حساب المجموعات غير المتناسقة مع النفس السوداني، ويرى أن المبادرة المصرية جاءت متأخرة وغامضة، وأن دعوة القوى السياسية للقاهرة أمر إيجابي ومطلوب فإلى مضابط الحوار..

# امتداداً لحديثك ذكرت أن دول الرباعية تريد تكوين حكومة ضعيفة ما مصلحتها؟

المسألة مرتبطة بتصفية حسابات مع الإسلاميين ويعتقدون أنهم كانوا وراء دخول أسامة بن لادن للسودان، رغم وجود المؤتمر الشعبي الآن مع مجموعة الحرية والتغيير، دول الرباعية منفعلة بتوجيهات خمسة أشخاص لا أريد ذكرهم، يقفون وراء إزالة التمكين ودفع القوى الأجنبية للتدخل.

# ما الحل؟

البلد في حاجة لحكومة قومية موحدة تتمخض عن مصالحة وطنية بدون مصالحة وطنية كبيرة جامعة، مثلما حصل في البرلمان عندما نكص الاتحاديون عن الاتحاد مع مصر، وتكونت حكومة الوحدة الوطنية من داخل البرلمان، فلا يوجد طريق غير ذلك.

# هل هناك أمل في هذه المصالحة مع تعقيدات المشهد؟

المصالحة لا تعني أن تكون الأطراف متفقة بنسبة 100%، لكن على الأقل بنسبة 55% وتكون الحركات الجهوية والطرق الصوفية والقوى السياسية المختلفة معارضة وحكومة، والمجلس التشريعي يمكن أن يستوعب أغلب هذه القوى، ليس شرطاً أن تكون كل الأطراف متجانسة، لابد من التنوع ووجود إطار يشمل كل القوى السياسية والجهوية.

# أين موقع الإسلاميين من ما يدور من حراك سياسي؟

موجودون كرموز في مختلف أحزابهم، لكن لا توجد قيادة مثل الترابي، يتحركون ككتل وفي التيار الإسلامي العريض كل ثلاثة أشهر تكون الرئاسة لأحدهم، لأنه لا يوجد شخص لديه الكاريزما والجاذبية والقدرة مثل الترابي، البشير والرشيد الطاهر.

# ماذا عن كرتي؟

كرتي جاء ليقول سنضحي بمصالحنا التجارية، لكن القيادة السياسية حاجة مختلفة، ولا أعتقد أنهم على مستوى القاعدة يقومون بمراجعة عضويتهم ويعقدون اجتماعات، لكن عن طريق التواصل الاجتماعي متواصلين، والحركات الإسلامية لأنها نخبوية فاهمه المأزق، وأن المرحلة ليست مرحلتها، وستكون موجودة في المشهد، لكن لا تقود..

# كيف ترون المبادرة المصرية؟

أفتكر مصر دولة مهمة جداً للسودان، لأمنه وأمن مياه النيل، ودق إسفين بين مصر والسودان غير مقبول وغير مفهوم، وإذا كانت هناك مبادرة لأننا حتى الآن لا نعرف لمصر مبادرة، أفتكر جاءت متأخرة وغامضة.

# ما تعليقكم على دعوة الأحزاب للقاهرة؟

دعوة القوى السياسية للقاهرة أمر إيجابي ومطلوب طالما أن المسألة ستتم بشفافية، والحزب الاتحادي الأصل كان موجوداً كله في مصر وحتى الإسلاميين، قوش وابن عوف في مصر، لذلك لا يستطيع أحد المزايدة على مصر، مصر ظلت تدفع ما يقارب نصف ميزانية السودان إلى قيام الجمعية التشريعية عام ١٩٤٨م ودفعت تكاليف خزان مكوار والبعثة التعليمية المصرية كان لها دور كبير، والسودانيون يذهبون لمصر للعلاج والاسترواح..

# ما تفسيركم تأخير الدور المصري؟

مصر مشغولة بنفسها، إضافة إلى أن عليها ضغوط، سفراء الرباعية يجتمعون أسبوعياً في بيت السفير الأمريكي، إلا السفير المصري، كأن مكونات الرباعية أهم من مصر بالنسبة للسودان مع أن حقائق الواقع عكس ذلك.

# قد يكون سبب التأخير يعود لتقديراتها السياسية؟

مصر عندها حساباتها الدولية ربما الضغوط عليها شديدة، من الرباعية وحلفائها، لتبعد عن السودان، مثلما أن عليها ضغوط دولية في مسألة حماس وغزة، مصر ليس لها مصلحة في محاصرة حماس.

# لصالح من، تريد مصر الدخول في الملف السوداني؟

لصالح الأمن القومي المصري، الآن ليس هناك حاجة اسمها اتحاديون يريدون الاتحاد مع مصر ولا حتى السيد علي في زمانه ما كان مع الاتحاد، لكن عندما رأى الإنجليز مالوا للسيد عبد الرحمن المهدي، ويمكن أن يصبح حاكما ًعاماً على السودان كترياق مضاد انحاز للمصريين، السيد علي كان استقلالياً.

# هل ترى مستقبل للدور المصري في السودان؟

أعتقد أن المكون العسكري يميل للتدخل المصري لأنه يريد شيئاً يربك به المشهد، ويقلل من الضغط الأجنبي الكبير عليه، وواحدة من مشاكل المكون العسكري أنه ليس له عقل سياسي.

# ماذا تقصد؟

أيام عبود كان هناك عقل سياسي مثل أحمد خير وهو الذي اقترح مؤتمر الخريجين في ١٩٣٦م لما جاء انقلاب عبود كان أحمد خير ماستر السياسة الخارجية، وعمل عبور كبير فيها، لكن الآن لا أرى عقلاً سياسياً مدنياً أو عسكرياً لديه قراءات ويقدم النصح للعسكريين.

# ماذا بالنسبة للسياسيين؟

بالنسبة للقيادات السياسية المسألة انتهت مع قيادات الأحزاب التاريخية، الموجودون الآن لا يمكن مقارنتهم بهم، مثلاً الشيوعيون كانت عندهم نخبة قوية جداً عبد الخالق محجوب وعمر مصطفى المكي محمد إبراهيم نقد، وعز الدين علي عامر، إضافة إلى المثقفين اليساريين الذين كانوا يدافعون عن الحركة اليسارية.

# ما تقييمك لأوضاع الشارع الآن؟

(ما في) شارع الآن، هناك حركات جهوية، المظاهرات تتحرك لمصالح جهوية، أهل الشرق يغلقون الميناء عندما يشعرون أن لديهم قضايا حقيقية، أهل دارفور يثورون عندما يشعرون بعدم الأمن والموجودون في مناطق البترول يغلقون الأنابيب لتحقيق مطالبهم، أهل الشمال أصبحوا يخشون أن يؤثر على مصالحهم ما يدور من حديث حول الجلابة وبدأوا ينظمون أنفسهم، هناك حراك كبير وفراغ سياسي لا بد أن يملأ بجهة ما.

# ماذا يحدث في أفريقيا الوسطى وما علاقة السودان بذلك؟

الفرنسيون خائفون من السودان ويعتقدون أن أكبر قوة عسكرية في المنطقة هي قوة حميدتي، وإذا حدث تحالف بين القبائل العربية وحميدتي سيكون ذلك خطراً على رئيس تشاد محمد دبي ورئيس أفريقيا الوسطى ونصف جيش حميدتي من هذه القبائل وهي تريد مدداً من السودان.

# لهذا السبب أكد حميدتي أن لا علاقة لقواته بما يجري في أفريقيا الوسطى؟

حميدتي يريد المحافظة على وضعه وتطمين الفرنسيين والأوربيين، مع أنه ذهب قبل ذلك لروسيا التي تدعم رئيس أفريقيا الوسطى وتحالف معها لفترة، لكنه شعر بالضغوط الأجنبية، لذلك يريد إبعاد نفسه وهو يعرف أن النظام في أفريقيا الوسطى ليس لديه مستقبل.

# من الذي يريد تغيير نظام أفريقيا الوسطى؟

الذين يريدون الإطاحة بالنظام في أفريقيا الوسطى قبائل مشتركة، ولو لا حماية الروس للرئيس كانت استلمت هذه القبائل العاصمة بانغي، كذلك هذه القبائل إذا تحركت على تشاد فهذا يعني اندلاع حرب أهلية والفرنسيون يحملون حميدتي المسؤولية في وقت فقدوا فيه مالي والنيجر، هناك حساسية شديدة في هذه المنطقة.

# ما موقف الجيش مما يجري في هذه المنطقة؟

الجيش مؤسسة وظيفية ليس له ولاء لشخص يمضي حسب النظم الإنجليزية القديمة، المنطقة التي يدور فيها الحراك الجيش من الواضح ترك ضبطها لحميدتي لأنه لا يستطيع الدخول وسط هذه القبائل، من يضبطها لابد من يكون منها.

# متى ستشكل الحكومة برأيك؟

ناس فولكر يريدون تشكيل الحكومة قبل أبريل، ففي رمضان الناس سينشغلون بالعبادات، وفي يوليو سيحتاج فولكر للتجديد له، إذا نجح في العملية السياسية سيجدد له، والسفير الأمريكي كذلك يريد تحقيق نجاح واختراق.

# كيف قراءة التهديدات الأمريكية؟

الأمريكان دائماً يتحدثون بلهجة متعالية وشروط مثل حديثهم عن عدم انسياب المساعدات إذا لم تكن حكومة مدنية، فهم دائماً يتحدثون بلغة الجزرة والعصا ويعتقدون أنهم شرطي العالم.

# إلى أي مدى السودان معرض لحرب أهلية؟

الحديث عن حروب أهلية فيه مبالغات، كل الأطراف أصبحت لديها مصالح في الخرطوم والوسط، لكن سيكون هناك حراك كبير على حساب المجموعات غير المتناسقة مع النفس السوداني فيه (شوية) دم.

////////////////////////