جعفر نميري يضع الملح على الجراح يبرر لترحيل الفلاشا… ويقول : فلسطين ملك لليهود …!

صدام يستاهل ماحدث له .. وأمريكا أعظم دولة في العالم
أرجوكم أعفوني من هذا السؤال ...
حاوره : ضياء الدين بلال
هل هي المناسبة ام الشخص ..الذي يجعل هذا الحوار بطعم مختلف ...مايو التي بلغت الستة عشر عاماً تنتقل من اليسار الى اليمين ثم تقف في الوسط لتأخذ من الاتجاهين بقدر رغبتها في البقاء... من الصعب طي صفحاتها لتوضع في الارشيف فهي الفترة التي لاتزال آثارها وبصماتها بائنة على كل شيء في الاقتصاد والسياسة وفي الرجال الذين اختلفوا معها أو حالفوها ..ولاتزال اغلب اسئلتها عذراء لم يطمثها إنس ولاجان!! دخلت مباني حزب قوى التحالف العاملة الذي يترأسه جعفر محمد نميري الاحتفالات قد بدأت، على مدخل المبنى الداخلي توجد سكرتيرة وموظف آخر وعدد من الزوار ..دخلت على نميري في مكتبه القليل الاثاث تربيزة ومكتبة ومقاعد جلوس «قال انه اخذها من مكتب السيد مالك حسين » ..الذي حضر جزءاً من الحوار.. كان نميري منكباً على ورق امامه... وبفضول الصحفي تطلعت لما في الورق ..ورقة بها رسمة فتاة ذات ملامح ذكورية كان بقلم احمر يظلل بعض اجزاء الرسمة ..سألته هل رسمتها انت سيدي الرئيس اجاب :لا!!
وفي الورقة الاخرى كان مكتوب عليها وبخط واضح ذي احرف سميكة «لا إله الا الله» بعد البسملة ..قلت له هل هذا خطاب ..قال لا. اريد ان اكتب اسماء الله الحسنى ..!!
كان الحوار مفتوحاً يقفز من هنا الى هنالك حسب رياح الاجابات التي تأتي عاصفة احياناً وهادئة في مرات. كانت بداية الحوار من الترويسة التي كانت على الباب.
اللافتة المكتوبة على الباب تحمل كلمة واحدة فقط «الرئيس» هل المقصود رئيس الجمهورية باعتبار ما كان.. أم رئيس قوى التحالف؟!!.
(الرئيس) المقصود هنا.. رئيس التحالف ولكن الرئيس السابق بصفتنا عسكريين فأية رتبة ينالها الشخص «بتكون حقتو تاني ما بزح منها» ولذلك حينما يقال لي «الرئيس» في الشارع احترم من يقول ذلك وأقدره باعتبارها مثل المشير لأنني وصلت في الرتب العسكرية الى رتبة المشير.. وفي الرتب السياسية وصلت الى منصب الرئيس!!.
في مقدمة دار التحالف مكتوب على الحائط «سنعيده وطناً عزيزاً سيداً».. هل هذا يعني أن بابتعادكم عن الرئاسة.. فقد الوطن عزته وسيادته؟!!.
- الوطن منهار..!!
منذ 15 عاماً كنا قد وضعنا خطة لأن يصبح السودان أمريكا افريقيا لأننا نملك الأرض والناس والإمكانات ولنا علاقات دولية واسعة..!!
إذا لم تأت 6 أبريل هل كان يمكن أن تحكم السودان الى اليوم.. بنفس طريقتك القديمة؟!!.
- لا..!!
نميري كان يحكم وكل يوم هو متقدم للأمام .. فهو لا يجمد على ما كان!!.
هل كان يمكن أن تتطور مايو لنظام تعددي ديمقراطي؟!.
- مايو كانت أكثر حكومة ديمقراطية أتت للسودان.. كان يمكن تزيد الديمقراطية فيها..!!
تقصد ديمقراطية حزبية؟!!.
- كان لا يمكن أن تكون حزبية مثل حزب الأمة والحزب الاتحادي «وزي الحزب بتاع الجبهة دا».. كلهم جربوا حكم هذا البلد ولم يأتوا بجديد!!.
إذاً أنت ضد الحزبية لماذا كونت حزباً وسجلته في مكتب التنظيمات وفتحت له داراً؟!!.
- نحن سجلنا للديمقراطية وحتى نكون ديمقراطيين مع الآخرين..!!
اختيار هذا المبنى لحزبكم هل له أية دلالة بالنسبة لك؟!!.
- اخترناه لأن الحكومة رفضت منحنا أي مكان - وللأسف الشديد «الداعي ولا الواعي ولا الوالي خشانا وما أدانا مكان»..!!
لماذا تعطيكم الحكومة مكاناً وأنت حزب مستقل؟!!.
- المكان الذي فيه وزارة الخارجية هو ملك لنا والآن الخارجية أهم من الحزب قلنا لهم خذوه..!!
هل ملكك شخصياً أم ملك الحزب؟!!.
- ملكنا كحزب وكتنظيم سياسي..!!.
متى كان ذلك؟!.
- اشتريناه من الانجليز.. وأعطينا الانجليز مكاناً آخر..!!
متى كان ذلك في فترة حكمكم؟!!.
- في أيام مايو..!!
أنتم كنتم دولة في ذلك الوقت ولستم حزباً؟!.
- كنا تنظيماً سياسياً.. ولم نكن حزباً.. والى الآن نحن لسنا حزباً نحن تنظيم سياسي..!!.
هل دخلت في هذا المبنى أثناء فترة حكمك؟!.
- المبنى دا أداني ليهو صديقي.. هذه التربيزة وهذا الدولاب.. أخذتهم من مكتب الراجل القاعد قدامك دا»..!!
= «وأشار الى مالك حسين» =
هل لكم أموال ادخرتموها في مايو تديرون بها حزبكم الآن؟!!.
- حينما حضرنا لم نكن نملك أموالاً ولكن لنا أصحاب.. حتى احتفال هذا العام تكفل به أحد أصحابنا..!!
طيب.. من بقي معك من رفقاء الأمس؟!!.
- أغلبية السودانيين.. الأغلبية الساحقة والتي انتخبتني لكي أصبح رئيساً..!!
نحن نقصد من القيادات؟!!.

- كلهم معي.. كل الذين بدأوا معي في أول الثورة ..!!.
لكن المعروف عنك أنك تخلصت من كل حلفائك أفراداً أو تنظيمات؟!!.
- تخلصت من السيئين..!!
تخلصت من كل أعضاء مجلس الثورة؟!!.
- لا .. أبداً..!!
«قول لي واحداً تم الاستغناء عنه.. منو مثلاً؟!!».
قتلت.. منذ البداية بابكر النور وهاشم العطا وفاروق حمدناالله و...!!.
= مقاطعة =
- «هل تسمي ما حدث استغناء؟!!»
استغناء بالقتل؟!!
- ماذا تقصد بالقتل «نحن قتلناهم ولا حاكمناهم.. خلوا عندكم ضمير يا صحافيين.. لقد قدمناهم الى محاكمة والمحكمة حكمت عليهم بالقتل»..!!
هل اذا عاد بك التاريخ ستقر تلك الإعدامات؟!.
- «افتكر أي زول يقوم بعمل ضد قانون البلد يقدم الى محاكمة وهي التي تقضي في أمره بالاعدام أو غيره».
أنت قمت بانقلاب ضد دستور وقانون البلد.. قمت به ضد حكم ديمقراطي منتخب؟!.
- كنت منتظراً اذا قبضوا عليِّ يقدمونني لمحاكمة.. فقد حوكمت عدة مرات..!!
هل تعتذر عن أفعال أو أخطاء ارتكبتها في السنوات الستة عشرة التي حكمت فيها؟.
- مايو لم تخطيء أبداً.. فقد أخطأ الناس.. الذين تسابقوا لمقاعد الحكم وعلى رأسهم الترابي!!
لماذا الترابي تحديداً؟.
- لأنه كان قائد الأخوان المسلمين ويعمل بالسر.. والترابي كنت رئيسه ثلاث مرات.. رأسته في المدرسة الوسطى وفي الثانوي وحينما أصبحت رئيساً..!!.
هل هذا يعني أن الترابي كان يحمل نوايا سيئة تجاهك؟!!.
- ظهر ذلك.. هو كشخص أقدره جداً عشت معه بالسنين منذ الداخلية في حنتوب.. نعم هو نبيه وذو أخلاق «سلوكه زي العجب» لكن حينما دخل معي في الحكومة بدأت سيئاته تظهر..!!
قيل إنك كنت تنوي ضرب الاسلاميين مثلما فعلت مع الشيوعيين.. بعد عودتك من الزيارة الأخيرة التي قمت بها لأمريكا قبل الانتفاضة؟!!.
- «شوف كلمة الاسلاميين دي ما داخلة لي في راسي.. إسلاميين يعني شنو»..!!!
نقصد الأخوان المسلمين؟!!.
- قلي لي حزب الاخوان المسلمين.. لي فيه كثير من الأصدقاء الذين درسوا معي في المدارس..!!
من الذي أسقط مايو؟!!.
- لا.. أعرف..!!
قيل إن الامريكان لعبوا دوراً في إقصائك لأنك أصبحت تتبنى الأطروحات الاسلامية؟!!.
- هذا غير صحيح.. الى اليوم أطالب بأن تكون للسودان علاقة جيدة بأمريكا.. وأن تصبح صديقة أولى بالنسبة له..!!.
هل ما زلت تحتفظ بعلاقتك بالأمريكان؟!!.
- جداً.. ولا أرى أي شيء ضدهم.. وافتكر أنهم من أحسن الدول في العالم..!!
ما رأيك في مصير صدام؟!.
- يستحق هذا المصير..!!
هل كانت لك علاقة شخصية به؟!.
= أبدا..!!
كنت أعرفه في المؤتمرات.. وهو من الذين كانوا يتآمرون على السودان.. لأن الطائرة التي أسقطت في جدة والتي كانت تريد مناصرة مجموعة هاشم العطا أرسلت من قبله..!!.

في يوليو 1971م صدام لم يكن حاكماً على العراق؟!!.
- كان نائباً للرئيس.. وكان هو المسؤول..!!
لقد ساندته في حربه ضد إيران؟!.
- لقد ساندت العراق وليس صداماً..!!
هل فكرت في أية لحظة من اللحظات بعد 6 أبريل أن تعود للحكم عبر طريقة ثورية قريبة لحركة 25 مايو؟!!.
- «6 أبريل دي شنو؟!!».
أقصد الانتفاضة؟!!.
- «ياتو انتفاضة؟!!».
طيب.. الحركة التي أقصتك عن الحكم؟!!.
- لم أحاول ذلك لأنني كنت أعلم أنهم سيصلون لما وصلوا اليه الآن..!!.
أنت تحتفل الآن بـ «25 مايو».. حينما يأتي يوم 6 أبريل كيف تتعامل معه؟!!.
= صمت فترة =
- ثم قال: «أرجو أن تعفيني من هذا السؤال»؟.
كيف وضعك المادي.. على ماذا تحتكم؟!!.
- لي معاشي الشهري..!!
هل تكتفي بالمعاش فقط!!!.
- «معاش رئيس الجمهورية معاش كويس ما بطال بأكلني أنا وزوجتي»..!!
أليس من المبالغة ألا ترى في ستة عشر عاماً خطأ وقعت فيه؟!!.
- لم أعمل شيئاً فردياً.. لقد كنت أحكم حكماً جماعياً كنت أحكم في جماعة..!!
ماذا تقصد «بجماعة»!!.
- حكومة مايو..!!
أنت كنت الحاكم الوحيد تغير ولا تتغير؟!.
- هذا كلام كاذب.. كنت أتخذ قراراتي بشكل جماعي ومؤسس!!.
لقد غيرت كل الحكومات منذ أول شهر للحكومة؟!!.
- كلهم أخطأوا..!!
أنت ألم تخطيء؟!!.
= بشيء من الغضب =
- أخطأت في ماذا؟!!.
لقد أعدمت عدداً كبيراً من السياسيين السودانيين؟!!.
- هؤلاء ارتكبوا أخطاء وقدموا للمحاكمة «تقول لي إعدامك كأنو أنا قاتل.. هل أنا قاتل شلت سكين قتلت الناس.. أنا وقفت ضد ضرب عبدالخالق وقرنق بالرصاص لأن هذا شرف للعسكري..!!
لماذا أعدمتم الشفيع وهو لم يشارك في الانقلاب؟!.
- «أمشوا أسألوا ناس المحكمة التي حكمت بإعدامهم»!!..
أنت كنت تراجع المحاكمات.. وتوصي بالإعدام؟!.
- كنت أراجعها عبر مستشارين قانونيين.. هم الذين ينصحونني بالاحكام المناسبة!!.
هل إعدامهم كان بنصيحة من المستشارين؟!!.
- طبعاً.. المحكمة والمستشارون.. وهناك أنواع من المحاكم لا تحتاج لمستشارين.. وحتى رئيس الدولة لا يستطيع إيقافها..!!.
هل المواجهة التي تعرضت لها من قبل فاطمة أحمد إبراهيم زوجة الشفيع و نعمات مالك زوجة عبدالخالق.. هل تركت في نفسك أي أثر؟!.
- «أنا لا شفت فاطمة و لا نعمات ولا أعرفهما.. فاطمة في حياتي لم أرها ولا نعمات مالك.. شفتهما في الصور»..!!
هل لك حراسة خاصة؟!!.
- لي حراسة من الدولة «مش حراسة لكن متابعة.. ولقد رفضت ذلك عدة مرات ولكنهم أصروا عليها»..!!
ألا تخشى أعداءك؟!!.
- أنا ليس لي أعداء.. بالأمس القريب كنت أذكر في المولد في أوساط أعداد كبيرة جداً..!!.
قيل إنك حينما كنت تحاكم ضباط 19 يوليو كنت مخموراً هل هذا صحيح؟!.
- لقد كنت مقبوضاً في القصر كذا يوم.. خرجت من القصر الى الشجرة لتنظيم القوات «طيب منو الخواجة الجاب لي الشراب.. ولا أرسلتو لي انتو.. هل تشرب؟!!».
- قلت: لا!!
- قال لم يكن هنالك وقت للشراب.. هذه فرية وكذبة كبرى لا أساس لها من الصحة..!!.
بمناسبة العصاة التي أمامك.. قيل إنك كنت تضرب بها وزراءك.. هل هذا صحيح؟!.
= ساخراً =
- قال: أضربهم بالعصا أم باليد؟!!.. كنت أحاسبهم على أخطائهم دون أن احتاج لاستخدام العصاة أو اليد.. هذه شائعات ليس أكثر..!!
في فترة استعنت بمنصور خالد.. كيف تقيم أداءه معك؟!.
- كان كويس جداً «لكن عندو أمور بعملها وأنا وقفتو فيها وغيرته من وزارة الى أخرى بسببها»..!
أمور مثل ماذا؟!.
= صمت =
- ثم قال: اذا ذهب في مأمورية الى لندن من هنالك ودون علمنا يذهب الى الهند لأسباب خاصة به..!!
قيل إن هنالك تآمراً كان داخل القصر على منصور قاده دكتور بهاء الدين أحمد إدريس!!.
- لم يكن هنالك من يطمع في القيام بالأعمال التي كان يقوم بها منصور.. فمنصور كان وزير خارجية.. هل كان يمكن أن يشغل بهاء الدين هذا المنصب؟!.

هنالك حديث كثير عن بهاء الدين.. ويقال إنه كان يمثل مركز قوة داخل القصر؟!.
= بهاء الدين لا مركز قوة ولا حاجة.. هو مثله مثل أي محاسب..!!
هل كنت على علم بنشاطه؟!.
- لا...!!
- لكنه كان يعمل داخل القصر في مكان حساس.. واذا عمل أي شيء هل كان يفترض ذلك أن أعين له من يراقبه؟!!.
هل كنت تراقب وزراءك؟.
- كنت أتركهم يراقبون أنفسهم بأنفسهم!!.
هل هذا يعني أن الملفات الخاصة ببهاء الدين وأدين بها كانت غائبة عنك تماماً؟!.
- لا علم لي بهذه الملفات.. وهي تلفيقات ليس أكثر.. لهذا أطلق سراحه..!!
حكومة الانقاذ هي التي أطلقت سراحه؟!..
- لم يثبت على بهاء الدين ما يدينه.. كما قلت لك تلك تلفيقات ليس أكثر..!!.
-هل أنت راضٍ عن بهاء الدين؟!.
= بحماس =
- قال: خالص..!!
هل كنت على علم بترتيبات نقل الفلاشا الى فلسطين؟!!
- المسؤول الأمريكي طلب مني السماح بنقل الفلاشا الى إسرائيل.. رفضت ذلك لأننا ملتزمون بالمقاطعة...
وقلت له «شيل الفلاشا ديل ووديهم اي محل وبعد 24 ساعة يمكن ان ترحلهم الى هنالك».
هذا يعني انك كنت علي علم بأنهم ذاهبون الى اسرائيل؟
= قال: هم اصلهم اسرائيليون !!
لكنهم سيستقرون في الاراضي الفلسطينية المحتلة ؟!!
= «ما يمشوا يا اخي هم راجعين بلدهم » .
هل فلسطين ملك لليهود والاسرائيليين»؟
= «انت مابتقول كدا .. اذن انت بليد ..دي حقتم »..!
هذا الموقف يتعارض مع مواقفك السابقة المناصرة للقضية الفلسطينية وعلاقتك بعبدالناصر والقومية العربية؟
= انا كنت واقف مع الفلسطينيين واخرجت ياسر عرفات من الاردن ...الرسل اغلبهم من بني اسرائيل مافي رسول عربي واحد عاش هنالك ..الرسل الذين عاشوا في فلسطين كلهم يهود حتى عيسى..!
في مكان الاستقبال هنالك اجندة فيها العملة التي كانت تحمل صورتك ..هل قرار وضع الصورة صدر منك ام من آخرين ؟!
= هنالك لجان فنية بوزارة المالية هي التي ترتب مثل هذه الاجراءات !
قيل إنك لم تدخل قلوب الجماهير فاردت ان تدخل جيوبهم ؟
= الاستقبالات التي قابلتني في العودة تقول انني دخلت اغلبية قلوب الشعب السوداني ...!
اريدك ان تتحدث عن بعض الشخصيات في سطور:
أولاً: المقدم بابكر النور
= شيوعي ...!!
عبدالخالق ؟!
= شيوعي ..رئيس الشيوعيين ولم يتعامل معي ولا اعرفه جيداً.
نقد ؟!
= صديق وهو شيوعي.
هل كان يمكن ان تعدمه اذا القي القبض عليه ؟
= هذا على حسب احكام قضاة المحاكم التي عقدت وقتها ...!
الصادق المهدي؟
= متهور ولايعرف في السياسة شيئاً..!

الشفيع ؟!
= «مابعرفو !!»
اخيراً هل يمكن ان تعود مايو مرة اخرى؟
= تعود بصدقها وقدرتها على قيادة هذا البلد بنفس سلوكها الحميد الذي لاتظلم فيه احد وتعامل الجميع كسودانيين..!